――访全国审计工作先进个人钟蜀海
钟蜀海，重庆市审计局投资审计处主任科员，2009年被评为全国审计工作先进个人。刚参加完全国审计工作会议暨先进集体和先进个人表彰大会后，《重庆审计》记者对他进行了专访。
陈永康（以下简称陈）：你是重庆市推荐参加全国审计工作会议暨先进集体和先进个人表彰大会唯一的先进个人，温家宝总理还接见了你们，谈谈你的体会和感受？
钟蜀海（以下简称钟）： 我一直在投资处工作。近几年来，我局投资审计工作力度加大，市政府182号文件出来后，投资审计工作进入了新的局面，我们做了大量探索性的工作。投资审计任务重，面临各方（建设、设计、施工、监理、材料、分包方）的既得利益，形成一个利益群体，我们去审计可能打破这个格局，难度非常大，局面很复杂。我们这些年取得了一些成绩，组织也给了我很多荣誉，连续三年获得优秀公务员称号，荣立三等功，我想我是作为投资审计的代表参加全国会议接受表彰的。
陈：这次会议的先进个人全国有多少人？
钟：二十几人吧，一个省一人，自己感到很荣幸。
陈：我在审计24年，我注意到，审计从来没有过高规格接见，温家宝总理这次接见了你们，很不容易。
钟：是的，审计长也说这是第一次，而且让先进集体和个人代表全程列席会议也是头一次。温总理接见我们的印象很深刻。第一天就听说有首长要来接见，我们也不知道是谁，后来听说家宝总理要来，大家都很高兴、很期待。中午1点20分，我们开始排队，因为人多，这一排就排到2点半了，家宝总理是2点50来，3点钟准时接见。我站在第二排，第一排是领导和少数民族代表，第二排就是我们先进个人，第三排是先进集体代表。
陈：握着手了吗？
钟：握着了。总理进来接见大家，我感觉审计人员特别守规矩，前面七八个人都没伸出手去，我当时就想我伸不伸手呢，到第十个人左右的时候，有人伸出手来了，到我这里我就果断地伸出手跟总理握了手。从这个角度来讲，审计人员比较拘谨、守规矩。
总理坐下来照象后，刘审计长作了个手势请总理讲话。总理也活跃下气氛说：“该我讲话吗”？大家顿时感到轻松了些。我们觉得他可能会简单说两句，鼓励鼓励我们。结果一说就足足有半个小时。他的讲话我印象很深。其中，肯定了投资审计所取得的成绩，他说，审计署重点关注了去年中央政府投资的几万亿，在当前国际形势比较复杂的形势下，必须要知道钱是怎么用的。他十分关注地方投资和债务问题，他说国际形势复杂多变，处理不好就会有很大的隐患，必须关注。他还高度评价了审计队伍，他说审计队伍值得党委政府信赖，人民群众认可。他说审计人员工作辛苦，常年出差，照顾不了家，对大家表示感谢。我们听了都很感动，觉得总理很了解我们，说明总理对审计工作很关注。
陈：参加这次会议，在理念上、认识上有什么新的感触？
钟：以前老听领导说从微观到宏观，这次去了之后有了更具体的认识。温总理在接见大家的时候说了一句话，他本人所批示的审计信息90%以上经过查证落实都是真实的，这个评价是很高的。这是需要我们从宏观的角度更加注意从国家和重庆市这个层面去看问题，思考问题。我感到以前做具体工作多，对宏观层面的东西没有更多的关注，我们也看不了那么高，有些问题是屡审屡犯、屡犯屡审，今年提的、明年提的问题都解决不了。如果从宏观层面去把握，通过信息的方式，促进制度建设，这才是审计的出发和归宿。现在想来，我们与投资审计相关的财政、发展委、建委、市政委等这些制度制定部门就行业存在的问题沟通交流不够，我们就不知道他们是怎么思考的。横向联系加强了以后，我们发现的问题先沟通后再提建立和完善制度的建议，会更有实效。
陈：听你说了这些，我觉得参加了这次会不光是有荣誉感，更增加了责任感。
钟：确实是有荣誉感，很难得，审计工作这么多年，第一次参加了审计工作会，第一次总理接见，直接聆听了署里领导的指示。很难得的机遇，终身难忘。那天在家宝总理接见完后，刘家义审计长赶过来同所有代表吃饭，他说这是他在审计署这么多年的第一次，大家要珍惜。我觉得更多的是责任，我要把参加会议作为新的起点，在以后的工作中，按照家宝总理讲话、围绕审计署提出的涉及投资审计的要求去做，增强宏观意识，争取取得更大的成绩。
陈：你谈谈自己的基本经历吧。
钟：我妈妈是江津人，爸爸是成都人，他们50年代支边到新疆工作，我从小就在新疆兵团长大，我们是农二师工二团，这个团是搞工程的，在南疆的库尔勒市，也在吐鲁番呆过。小学、初中都在子弟校读的，农二师只有一个重点中学，高中在库尔勒读的，父母都是搞建筑的。
陈：那你基本是随父母到处跑？
钟：是的，小时候在新疆且末县，初中在吐鲁番，高中在库尔勒，大学考的川大。
陈：川大毕业就直接到的局里吗？
钟：没有，第一个工作单位是在工业校当两年半老师，01年考公务员到的局里（第一批）。
陈：在工业校主要教什么？
钟：建筑，主要教工程造价、建筑测量、建筑制图。
陈：你觉得自己的经历对你的性格、人格的形成和塑造有什么影响？
钟：有，感觉还比较深。老家是四川成都那边的，和北方完全不一样。在北方长大，培养的是豪放的性格。我们是兵团嘛，到处走，小学、初中就开始住校，锻炼了我的独立性。在外面学会了和大家很好的相处，在这个过程中锻炼了自己的沟通协调能力。
陈：你自己在为人处事，与人沟通上有什么特点？
钟：对人嘛将心比心，己所不欲，勿施于人，很多事情不要斤斤计较，这样才能相处得好，和经历也有关系。
陈：我感觉你的性格偏内向一些。
钟：以前肯定是，但随着现在工作的开展，慢慢有所调整，以前偏内向、沉稳，不太张扬。
陈：过去对你不太了解，听说你在处里干了很多工作，做了5个大项目的审计组长，作为组长，既要带领大家干业务，又要同各方协调沟通，这方面有什么体会呢？
钟：审计组长是一个特殊的角色，组长在项目里面是一个具体负责的。
每项工程每栋楼都不一样，同一栋楼放在这个点、那个点，今天和明年都不一样，冬天、夏天修都不一样。第一，投资审计要协调好，一般分工程组和财务组，工程形成的投资数据和财务形成的数据一旦脱节了，就出问题了，组长要协调好，第二，一个项目，是系统性的工程，涉及土建、安装、水电、电气以及绿化，还有装饰工程，这就需要懂多专业。但实际不可能做到各专业的人员都配齐。
陈：你们在审计中业务上震不震得住对方？
钟：至少我们审的项目都是震得住的，要是震不住就麻烦了，预算人员、造价人员是很有个性的，他们经常和别人就某个问题要针锋相对的较量，这就要求我们除了管理方面，要有责任心，时刻盯着他们，要关注他们，这就造成了很大的矛盾。
有一个典型事例。有个工程修了一个挡墙，修了
陈：有没有遇到更尖锐的矛盾？
钟：有啊。我们在审某工程的时候，因为分了很多合同段，如果这个段出现问题，那别的段十有八九也是一样的。比如一个挖土石方过程，我们认为有个工序是含在量里面的，他们单列出来又算了钱，我们认为是不该计的。我们就集合全组人开会，所有问题拉通了去算。每次问题出来了，我们都召集全部施工单位过来开会。会上，我们认为我们理由是正确的，他认为我们的理由是不客观，不符合实际情况。我们是按照合同条款认定的，他们认为实际情况不是这么做的。为这个问题我们交换了无数次意见。他们经理过来讨论，气势汹汹的，他就来一句，说审计局就想着扣我们的钱。他事前知道我们审计局的取证最终要对方签字认可，他说，只要你告诉我，是审计局指使你们不客观公正，我就给你们签字。我说你这不污辱我们审计机关吗？你猜怎么着，他拿着摄像机想把我说的话录下来，我要是说了那句，我们就落了套。
后来我给处长报告，和他们据理力争。第二天他就跑来道歉了，说态度不好。
陈：我看了你事迹材料，你担任了五个重大工程竣工决算项目审计组长，你把这五个工程的大体情况介绍一下？
钟：第一个工程，他们造价很低。因为它是投资的BOT项目，他出钱建，要运行三十多年，最后交给政府，所以他控制成本的欲望很强。
陈：这个工程你介绍下主要的矛盾和最后的结果。
钟：我们是接过某事务所审的竣工决算审计，他审的结果是审减了XXX万，我们在他基础上审减了×××万，矛盾就大了。有工程量计算错误、单价编制错误、没有按合同执行造成索赔等方面。最后都不想签字，都不认账。
第二个工程审减是×××多万。也很不容易了。当时矛盾也比较突出。 我们把所有问题汇总起来，初步形成结果的时候就给业主单位交换意见。他们公司老总很重视，每次老总在座，所有公司的中层和高层全部在座，争锋相对的跟我们讨论工程问题。我们面对的局面是工作了几十年、他们有的是专家学者，工作经验比我们强。但是我们有一点，讲法规、守规则。如果我说的没道理，你有证据证实我说的是错的，我纠正过来；如果你没有道理的话，那我就坚持我的原则。我不能因为你是老总，我是一般人员，不可能放弃原则。当着你那么多下属的面我也不客气。
工程建设的潜规则多。几乎都是低价中标进来，手续全部都是完善的。比如隐蔽工程土石方，没法核实。比如低价中标进来，然后和甲方搞好关系，替换成招投标没有的东西，价格就上去了，偷梁换柱。因为我们事后去审，不可能全程跟踪，人家几方都定了，我们能够揭示几个问题算几个问题。我们不可能把问题全部都解决了，事后监督是做不到的。
第三个工程是某桥项目。那个桥的审计效果比较显著，我们审减了10%以上。那么这个桥为什么会有那么大的审减率，该大桥取得比较好的效果最重要一点就是主桥部分没有经过中介审计机构审计。
第四个工程是某电厂竣工决算审计。该项目是个电站项目，涉及大量设备采购，加上业主单位管理到位，毕竟是自己的钱，造价控制较好，审减不多。
陈： 回顾这些年的工程审计，你觉得有哪些值得总结的？
钟：工程建设存在的大量问题都已不是简单的个性问题，也不简单是建设业主问题、设计问题、监理问题和施工方问题，而是带有全面的，体制上的问题，牵一发而动全身，很多违法行为都已披上合法的外衣而明目张胆实施。最深的感悟就是通过我们的审计，在节约工程建设资金的同时，应该跳出微观的具体问题思考加强制度建设，最为重要的是我们需要在宏观角度提出审计建议，应该统筹兼顾，不能就项目论项目，就局部论局部，应该协调统一。在局面暂时不能改变的情况下，我们采取的方式就是坚持严格要求，尽力而为，为国家节约一分钱是一分钱。
陈：谈谈你多次拒收礼金的情况。
工程审计项目施工单位送钱的事比较普遍，应该说每个项目都存在。比如某工程审计，我们现场去核实的时候，施工单位就拉你到一边塞给你个大信封。到某厂审计时，施工单位又拉你到一边赛个信封，更有甚者，某个项目经理在我们中午休息的时候，在审计组人员都在的情况下，从桌底下塞个信封过来。对于这类情况我都明确必须拿走。我说，要不然我就送给我们纪检部门。我们审计中还常常碰到请你去喝茶呀，吃饭呀。我们09年在邮电学院培训期间，一个施工单位老板还多次打电话给我，说要和我沟通，要当面谈。因为上山前我们把取证记录做了移交。该单位审减涉及700余万元。现在找我意图非常明显，我找借口说下去不方便呀等等。对方就是不依不饶，就说要和你沟通。我们审计要文明审计呀，和被审单位充分沟通也是义务，我没有办法，就要他到培训的宾馆来，结果该老总就不来了。最后该单位审减就是700余万元。
有个单位的问题由于情况比较复杂。我们都撤场后他依旧通过一些途径找到我电话号码，要求和我进行沟通，我一般不私下和施工单位见面的，这次被缠的没有办法了，我答应再听他解释一次，结果解释了半天还是老样子，没有有效支撑资料，我只能坚持原来结果，施工单位负责人就暗示会给我好处，我没有搭理。就在我最后定稿的时候，我记得是个周末，我接到了该施工单位项目经理电话，要求就问题最后和我沟通一次，我就让他到办公室来，她一来不说具体事，从包就拿出报纸包的一包钱，说是一点意思，我没有数，大概是3-5万元，我立即把脸拉下来，要求他把钱收回去，他就往我抽屉里塞。我严肃告诉他，再放我就交给我们纪检组。他见我坚决，就很为难的收起了钱。我到了处长办公室就简单给处长汇报了，朱处长说:”做的好，这些钱可坚决不要收。” 要不是后来法规处讨论该单位问题我气愤说出此事，也就没有人知道。朱处长还严厉批评我，说金额那么大为何不如实报告，我当时想的就是没有必要声张，反正我也没有拿钱。
（来源：重庆审计网）